Список форумов Гомельщина и война


Гомельщина и война


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подвопросные захоронения

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомельщина и война -> Общие вопросы по увековечению памяти погибших
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Лебединский
член объединения


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 21.04.2016
Сообщения: 88
Откуда: Гомель

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2016 16:09 pm    Заголовок сообщения: Подвопросные захоронения Ответить с цитатой  

Помещу здесь, если Администратор посчитает, то перенесет в соответствующий подраздел.

Вопрос это касается таких захоронений (обычно одиночных) по которым отсутствует какая-либо документальная информация, а на местности есть все признаки: стоит памятник, могильный холм. Расположение таких захоронений разное. Встречаются возле железнодорожных насыпей, в лесу и т.д. Самое важное - они не состоят в реестре официальных воинских захоронений (отсутствует соответствующий знак, паспорт) и формально на них не распространяется защита государства. Обычно за такими захоронениями ухаживают местные жители, а в случае расположения возле железнодорожных линий проблему берет на себя руководство БЧ.
С Николаем Васильевичем Басенковым мы обсуждали данные вопрос здесь http://gomel1941-1943.ucoz.ru/forum/2-1-1#25 и мнения наши разделились.
С одной стороны вроде бы все верно: конкретных подтверждающих документов обычно нет, за захоронением ухаживают и оно прибывает в удовлетворительном состоянии, находится ни где нибудь в глуши, а возле дачного поселка (я имею ввиду захоронение возле жд линии Гомель - Горностаевка ) и веских причин на перенос нет...
С другой сам факт неучтенного захоронения - а если при вскрытии найдутся какие-либо вещи, позволяющие установить личность захороненного? Еще есть вероятность того, что захоронение окажется просто памятным знаком. Такое тоже встречается. Из последнего "захоронение" комбата смоленского пехотного полка http://pamyatpravda.fmbb.ru/viewtopic.php?t=35; партизан- десантник http://miklaby.ucoz.ru/forum/5-15-1; 200м восточнее д.Сенное Злынковский район http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1511 (в лесу пустышка ). Т.е. есть вроде бы памятник, за ним ухаживают, а на самом деле, там может никого захоронения нет – пустышка.
У кого какие мысли-предложения, как поступать в таких случаях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николай Басенков
Администратор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 12.04.2016
Сообщения: 1520
Откуда: Добруш

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2016 21:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Женя! Сделал форум открытым. Пусть читают, дело общее и святое для всех.
Я тоже над этими вопросами думал и думаю:
- эти памятники (памятные знаки) сносить и убирать не надо. Сделать на каждом проверенном дополнительную пояснительную информацию (я на капитан Смоленского... сделаю - ссылка закрытого форума http://pamyatpravda.fmbb.ru/viewtopic.php?t=35, поэтому ниже поясню, на партизана тоже сделаю, а вот на Злынковского на нашей совести, съездим, договоримся, сделаем тоже). Кстати, встретился я около этого памятного знака с представителями лицея МЧС, они ухаживали за ним, территорию очищали, надо сообщить им, чтобы и дальше продолжали, зная, что под этим знаком никого нет;
- в будущем проверить постепенно надо все, придумаем как и закрепим за кем-то, чтобы смотрели:
- на сколько мне известно, памятные знаки нигде не регистрируются и под охраной в культуре не состоят.

О капитане Смоленского...

- В 1941 году два пацана (Фамилии на памятнике) недалеко от поселка Шабринский Добрушского р-на в лесу, от Добруша в сторону Гомель 4,5км нашли убитым этого капитана, похоронили.
После войны (в 70-х годах) установили памятник, место точное, возможно, забыли.




Работал батальон, ничего не нашли...
_________________
С уважением, Николай Басенков.
Персональный сайт:
http://miklaby.ucoz.ru/


Последний раз редактировалось: Николай Басенков (Вс Июн 02, 2019 20:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николай Басенков
Администратор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 12.04.2016
Сообщения: 1520
Откуда: Добруш

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2016 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вот вдоль ЖД перегона Гомель - Закопытье:

- ст. Березки 268км. ПК-9


- ст. Добруш, 254км, ПК-10


- Перегон «ст. Закопытье- ст. Добруш», 244км, ПК-8


- Перегон «ст. Закопытье- ст. Злынка», 238км, ПК-2

_________________
С уважением, Николай Басенков.
Персональный сайт:
http://miklaby.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Лебединский
член объединения


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 21.04.2016
Сообщения: 88
Откуда: Гомель

СообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 16:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Вот, чисто случайно (до этого я про нее не знал) обнаружил братскую могилу на деревенском кладбище д.Дуяновка Гомельского района. В базе ОБД ее нет. Государственный регистрационный знак есть, значит в республиканской базе она есть. Почему не попала в базу ОБД? Большинство паспортов захоронений в ОБД датированы 1991 годом, получается про это захоронение стало известно позже...Просматриваю список бойцов, все из 194 сд, которая вела бои в стороне от этой деревни, в направлении на Калинино - Каравышень. Своих бойцов хоронила в Песочной Буде, около ж.д. будки (4 км от Климовки), дом лесника (останки были перезахоронены в этом году)...Опять главный вопрос, кто и на каком основании составлял списки на этой могиле? В это районе осенью 1943 вела бои 175 стрелковая дивизия, быть может ее бойцы здесь лежат?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николай Басенков
Администратор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 12.04.2016
Сообщения: 1520
Откуда: Добруш

СообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 17:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Покажи на "космосе" где это кладбище находится?
_________________
С уважением, Николай Басенков.
Персональный сайт:
http://miklaby.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николай Басенков
Администратор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 12.04.2016
Сообщения: 1520
Откуда: Добруш

СообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 21:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Похоже здесь...


Если обратить внимание на донесения безвозвратных потерь 282сп 175сд 05.10.43г. http://miklaby.ucoz.ru/index/kladbishhe_d_krasnaja_gora/0-231
где сказано, что кладбище д.Гора (в этой деревне узнавал у сторожил - никто на деревенском кладбище не хоронил), возможно писарь плоха ориентировался, а бойцы похоронены на кладбище, только каком?
По боевым донесениям 05.10.43г 282сп вел боевые действия между Дунаевкой и Прибытками http://pamyatpravda.fmbb.ru/viewtopic.php?t=7&start=0 (читать 282сп 175сд за 05.10.43г)
_________________
С уважением, Николай Басенков.
Персональный сайт:
http://miklaby.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Лебединский
член объединения


Репутация: +3    

Зарегистрирован: 21.04.2016
Сообщения: 88
Откуда: Гомель

СообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 13:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Васильевич, у Красной Горы свое кладбище или одно с Будилкой? На старых картах его не видно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николай Басенков
Администратор


Репутация: +13    

Зарегистрирован: 12.04.2016
Сообщения: 1520
Откуда: Добруш

СообщениеДобавлено: Вт Июн 04, 2019 21:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Есть свое...., но там бойцов не хоронили.


_________________
С уважением, Николай Басенков.
Персональный сайт:
http://miklaby.ucoz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Гомельщина и война -> Общие вопросы по увековечению памяти погибших Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Flag Counter


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.